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【川崎】ACLホーム2試合無観客も…サポ旭日旗掲出をAFCが差別認定

 川崎にアジア・サッカー連盟(AFC)から「無観客試合」の厳罰が下る可能性が27日、浮上した。AFCは25日のアジア・チャンピオンズリーグ(ACL)・水原三星戦(韓国)で、川崎サポーターが旭日旗を掲げた行為を差別に該当すると判断。公式サイトで規定に抵触すると発表した。5月上旬のAFC規律委員会で処分が下されれば、最低でも1次リーグ最終節のイースタン戦(5月9日・等々力)を含むホームのAFC主催2試合が無観客で行われる。

 川崎が無観客試合のピンチに陥った。25日に敵地で行われた水原三星戦の試合前に、川崎サポーターの男性2人組が旭日旗を掲げた行為をAFCが問題視。AFCの「規律倫理規則」内にある第58条第3項の「差別行為」に抵触すると公式サイトで発表。5月上旬に開催予定の規律委員会で規定通りの処分が下されれば、最低でもホームでのAFC主催2試合の無観客試合と1万5000ドル(約167万円)以上の罰金が科せられる。5月9日のイースタン戦と、決勝トーナメントに進出した場合は5月下旬のホームゲームが対象。該当サポーターは少なくとも2年間の入場禁止になり、入場料などの被害額は1億円を超えるとみられる。

 現地でサポーターに事情聴取した川崎関係者によると、男性2人組は事前に旭日旗について調べた上で掲げることは問題ないと判断し、行動に踏み切ったという。26日夜にAFCから連絡を受けた川崎の広報担当者は「まだ処分が決定したわけではない。JFAとJリーグで協議した上で、今後の対応を判断したい」と3者でミーティングを重ね、AFC側に意見を提出する予定だ。

 Jリーグの村井満チェアマン(57)は「前提として、旭日旗は政治的、差別的なメッセージを含むものではないという認識」としながらも「どのような掲出物であれ、安全に観戦できる環境を作らなければいけない」との見解を示した。過去にJクラブの無観客試合は2014年3月23日の浦和―清水戦のみ。サポーターの軽率な行動が大騒動に発展してしまった。

参考:https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170428-00000077-sph-socc

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韓国はいいのに日本はダメなんですかー?差別ですかー?

ACL【2017】川崎サポが旭日旗掲出の結果www


名無しさん
2017/04/28 09:30
朝鮮人による言論支配
朝鮮人による数々の凶悪犯罪を今も昔もメディアや教科書は伝えずに、見て見ぬふりをしている。
→教科書については、日教組問題を参照
メディアも教科書も朝鮮人犯罪について書けない理由は、常に朝鮮系の団体(朝鮮総連や韓国民団など)からの圧力があるからである。
現在でも教科書などは常に圧力団体の抗議にさらされているが、戦後の混乱期における状況は更に苛烈なものだった。
例えば、最近まで北朝鮮の拉致は「でっちあげだ!」「右翼の流したデマだ!」と言っていた人たちがいる。
驚くべきことに、総連や民団などの朝鮮系団体だけでなく、共産党や社民党、現在の民進党に所属する議員たちが北朝鮮による拉致問題のもみ消しの為に先頭に立って立ち上がったのだ。

名無しさん
2017/04/28 09:30
AFCを非難すべきだ!
にっぽんの法令規定の国家組織の記章を排除するのは許せん
川崎は抗議し観客入れろ!

名無しさん
2017/04/28 09:33
いや、FIFAの規定で『軍旗はNG』ってなってるんだから当然だろ・・・
その規定自体ももとはと言えばハーケンクロイツの代替でアイアンクロス掲げた馬鹿がいたかららしいが・・・

名無しさん
2017/04/28 09:34
っていうか、準国旗ってなんだよ。
公式に認められてないもん、勝手に準国旗にすんなよ。こういうのをフェイクニュースという。
旭日旗に嫌悪感とかはないけど、政治的な意図がないなら、わざわざ旭日旗を振る意味もよくわかんないね。

名無しさん
2017/04/28 09:34
応援したいなら普通の国旗使えばいいだろう。
わざわざ旭日旗を使ってるのは底辺右翼の嫌がらせ目的だから禁止でいいと思う。

名無しさん
2017/04/28 09:35
てか、本当に愛国者ならスタジアムではなく慰安婦像前で国旗振れよ。

名無しさん
2017/04/28 09:37
>日本のサッカー協会も何をしてるのか
問題の本質はコレだよね。日本サッカー界・スポーツ界の利益だけでなく国益まで損ねかねない。
テロリストを英雄だと言って掲げるのはお咎めなしで、旭日旗はダメっていうのは明らかにおかしいし、
そういう問題提起も含めてやったことでしょ?
事前調整なしにやったのは脇が甘いようにも思いますが、
まぁそういう思いのある人たちで、協会に対して抗議というか申し入れをしていく必要があるかと思います。

名無しさん
2017/04/28 09:37
それは実は朝日新聞社旗です。何か問題でも?

名無しさん
2017/04/28 09:40
韓国がどうとかいっているが、そもそも日本と他の国とで、旭日旗の価値観が違うんだよ。
どんな場でも、旭日旗を掲げたいのなら、それを理解されるように活動したらいいだけやろ。ここで色々と言っている奴等は、当然活動しているんやろうね?
問題解決が出来ないくせに、自ら意図的に問題を起こすのは、小学生以下の知能。

名無しさん
2017/04/28 09:40
旭日旗が問題になり始めたのはこの頃

大韓民国では旭日旗は近年まで批判の対象とされていなかったが、2011年1月のサッカー日韓戦で日本人を侮蔑するパフォーマンスを行った韓国代表の奇誠庸が人種差別にあたるという批判に対して「観客席にあった旭日旗への報復のために行った」(実際に観客席に旭日旗は掲げられていなかったと言い訳をしたことを契機に、韓国世論は旭日旗に問題があり、国際社会から追放するべきと主張するようになった


名無しさん
2017/04/28 09:40
準国旗ってなんだよ
普通に日の丸の旗振るんじゃだめなのか?

名無しさん
2017/04/28 09:41
掲げているのが日本人ではない可能性も・・・
マッチポンプみたいな奴だったら最悪の嫌がらせだ。

名無しさん
2017/04/28 09:42
あれれ?そもそもこの問題はごく最近に始まった事で、猿面した韓国人選手がゴールした時日本相手に猿真似して、人種差別主義者と非難されるのが怖くて言い訳したのが始まりだよね。事の経緯を見てきた人間が沢山いるのに、本当に韓国人は害虫でしかないな。

名無しさん
2017/04/28 09:42
ほんのちょっと前まで・・・欧米人が日本を応援する時・・・旭日の鉢巻して応援してたよね。・・・戦争相手国の欧米人が好んでしてたと思うんだが・・・南朝鮮人て本当に迷惑!

名無しさん
2017/04/28 09:43
じゃぁこれからは大漁旗で応援すれば良い。
意図が全然違うのだから問題無い。
旭日旗は日本人の心。
ウクライナ戦の時はどうするの?ウクライナ国旗は旭日旗に
色違いでよく似てる。無観客か?

名無しさん
2017/04/28 09:44
クラブにとっては、揉めると理解しながらやった連中の方が迷惑だろうけどな。
無観客試合なら被害一億円。こいつらに払わせればいいんじゃない?ポリシーもってやったんだろうから。

名無しさん
2017/04/28 09:44
こんなことは断じて認めるべきではない。 
サッカーだけの問題ではない。 
日本は徹底的に闘うべきである。  

名無しさん
2017/04/28 09:45
日の丸なら誠実なイメージに見えるけど
今の時代に出さなくていい場所でわざと旭日旗を掲げる奴って在特会系のアホな連中ぐらいのもんだね。誠実なイメージとはかけ離れてる感が拭えない…

名無しさん
2017/04/28 09:45
日本サッカー協会はちゃんとAFCに抗議しろ!こんなのほっといたらまた被害者ビジネスにつながるぞ!

名無しさん
2017/04/28 09:45
ワザと朝日新聞社旗振って釣ればいいのに

名無しさん
2017/04/28 09:46
ネトウヨが旭日旗に似た朝日新聞の旗を全力で賞賛中!!

名無しさん
2017/04/28 09:47
だから
歴史問題
旭日旗を見て嫌な思いをする国があるから
わかってるんだろう

名無しさん
2017/04/28 09:47
それは面白い。朝日新聞が事の発端だし(笑

名無しさん
2017/04/28 09:47
準国旗なんて規定あんのか!?

名無しさん
2017/04/28 09:48
>こんなことは断じて認めるべきではない。 
サッカーだけの問題ではない。 
日本は徹底的に闘うべきである。 
あなたが前面に立ってやってくれ。日本のサッカー協会は国際的に政治的なもめごとはやりたくないだろうから。

名無しさん
2017/04/28 09:49
以前まで問題がなかったのに、代表選で日本サッカー協会が旭日旗を日本サポーターに持ち込ませないなど、自粛させたから韓国がつけあがった。
完全に日本サッカー協会の責任。きちんとAFCに説明して説得して来るべき。

名無しさん
2017/04/28 09:50
めんどくせー奴ばっかだな
そもそもサッカー場でだけ国旗を掲げて応援なんてバカみたい
普段、なんの敬いも無いくせに、いきなりサッカーでだけ愛国心?w

旭日(日章)旗は軍国主義とか関係のないただの縁起物
紅白饅頭、紅白歌合戦みてぇーなものだから


名無しさん
2017/04/28 09:52
嫌な思いをするから排除って無茶苦茶だな。それこそ差別。
韓国人を見ると嫌な思いをするからって排除していいのか?
黒人を見ると嫌な思いをするからって排除していいのか?
旭日旗に問題がないなら堂々と掲げていいだろ

名無しさん
2017/04/28 09:52
>差別
AFCが、韓国側の一方的主張(『旭日旗=ナチス旗』)を
鵜呑みにしているためらしい。
これは日本に対する侮辱であるし、きちんと抗議すべきだと思う。

名無しさん
2017/04/28 09:53
日の丸もアウトになるでしょう。国交断ちたいんでしょうか?

名無しさん
2017/04/28 09:54
完全に講義するべきだ。

名無しさん
2017/04/28 09:58
茶化しているわけではありませんが、、、
講義?抗議?
今回の場合、どっちでもいけるんですが、、、、
「旭日旗の意味等について講義してやる」
「無観客試合になることについて講義してやる」

名無しさん
2017/04/28 09:59
>相手が嫌がってる、もしくは揉めると理解しながら掲げてる時点で、チームを応援するためのものではないから、単なる迷惑行為。
じゃぁ、俺は韓国国旗が嫌いなので、韓国国旗が振られていたら差別だって騒いでいい。
という論理になってしまう。
問題点が違うだろ。
上でいうと、俺が韓国国旗を差別したのが問題。
今回の件は、旭日旗が差別されたのが問題なんだ。

名無しさん
2017/04/28 09:59
「無観客試合になることについて抗議してやる」
でしたね。
ごめんなさい。

名無しさん
2017/04/28 10:00
こうして既成事実化していく
国内外に国益日本人に損害をもたらす
従軍売春婦や売国発言を容認しながら
震災東北でよかった発言等の
単なる言葉のあやの感情論で騒ぎ立てる
毎度その繰返しだから日本は舐められる

名無しさん
2017/04/28 10:00
てか、愛国者なら慰安婦像の前で国旗振れよ。
スタジアムで振って日本のクラブに迷惑かけてどうすんだよ。

名無しさん
2017/04/28 10:02
クラブに迷惑がかかるのがおかしいといっている。

名無しさん
2017/04/28 10:03
旭日旗に問題はないし、韓国人は本当の歴史を知らないから、植民地支配だと誤解してる。だから当然、旭日旗は嫌い。しかし冷静に考えてください。韓国人が嫌がることが分かるなら、スポーツの場所に旭日旗を持ち込むべきではない。やってることが前にあった、韓国人の「震災お祝い」と同じ。純粋な日本人であれば、こんなことはやらないはず。ちょっとおかしいと
思いませんか? 今回旭日旗をあげた人物、純粋な日本人ではない可能性があります。

名無しさん
2017/04/28 10:05
海上自衛隊の識別旗が問題になる事が問題な話。
国旗、識別旗がなんで差別になるのか不思議。

名無しさん
2017/04/28 10:05
ちゃんと考えてハッキリとさせることだと思うよ
これ、安易に従うとエスカレートしたときにどうするの?
カーキ色→旧陸軍の軍服を連想させる
大和魂→戦艦を連想させる
あるいは
三菱・川崎→戦闘機を連想させる
なんてなったらチーム名やロゴまで変えるの?
何がダメでどこまでならOKなのか、この際ハッキリとさせること
旭日旗がダメなら安重根も当然だめでしょ
政治色しか無いじゃん

名無しさん
2017/04/28 10:07
だから、FIFAの規定で『軍旗は掲げちゃダメ』ってなってるんだから、擁護するなら『旭日旗は軍旗でなは無い(多分無理筋)』って方向の擁護か『FIFAに働きかけて軍旗OKにしよう』しかないんだが・・・
論理的思考力が無いのか・・・

名無しさん
2017/04/28 10:08
FIFAは公式に旭日旗は問題が無いとしています。
軍旗だからNGというのは全くのデタラメですね。その証拠に旭日旗を表紙にした雑誌も出したことがあります(その後韓国の抗議により差し替え)。
旭日旗が政治を持ち込んでいるのではなく、韓国がスポーツに政治を持ち込んでいるのです。こんなことは説明するまでもありません。韓国が問題にしたのは近年のことで、選手の日本人を侮辱した猿真似行為を正当化する為に持ち出したことです。
日本人の善良な心を利用して、旭日旗を悪とする韓国と日本のマスコミによるプロパガンダを絶対に認めてはいけません。

名無しさん
2017/04/28 10:08
>クラブに迷惑がかかるのがおかしいといっている。
で、迷惑をかけているのは誰といっているのですかね?
俺は韓国側だと思っているが?
韓国側が勝手にいいがかりをつけているものを日本が聞いてあげる理由もない。
それを聞いてあげるのが正しいとするならば、
韓国側が韓国国旗あたり掲揚する行為を問題視したら、韓国側は国旗を掲揚してはいけなくなるのか?

名無しさん
2017/04/28 10:09
差別扱いはどうかしているが、軍旗を掲げる意味が分からん。

名無しさん
2017/04/28 10:10
ドイツで人類のゲノム解析やってる大学教授の話
朝鮮民族は近親相姦の物と思われるゲノム上の痕跡(修正不能)が多すぎて、他の民族では考えられない異常な近親相姦を、民族として繰り返してたと思われる。
あまりにショッキングで常軌を逸した内容なので、そのゲノムの発表は出来ない。また、朝鮮人男性の40%に発症すると言われる統合失調症も、それが原因である可能性が大きい。異常な民族と言わざるを得ない。
↑↑↑
なんだこれは。なぜネトウヨは師匠の国5000年以上の長い歴史を持つ戦勝国の兄韓国を嫌うんだ。
わたしは認めないわよ。ふんがいだわ

名無しさん
2017/04/28 10:11
↑AFCがそんな判断するならな。
どんなに韓国が葛だろうが、被害を被るのは川崎で、それを予見できたのは間違いない。
予見しながらそれをやったんだろ?
まさか、自分の主張が正しいから、AFCから処罰されない、なんて考えてたわけではないんだよな?

名無しさん
2017/04/28 10:12
問題になるかもしれない行為をわざわざやる人間の気がしれない。
そんな旗を掲げなくても応援できるし勝てるだろ。韓国雑魚なんかにいちいち挑発する必要はない。

名無しさん
2017/04/28 10:14
ミリオタの俺からすると、『旭日旗は準国旗であって軍旗じゃない!』っていうデタラメな認識がクソ腹立つんだがww
最初から軍旗としてデザインされたもので、現在も現役の軍艦旗だっつの。
旭日旗の意味も知らずに、ニワカがファッション感覚で使ってんじゃねーよw
軍旗なめんなよと。

名無しさん
2017/04/28 10:14
>軍旗なめんなよと
日本に軍隊はありませんけどねw

名無しさん
2017/04/28 10:17
軍旗かどうかで揉めてるけど、そもそも韓国人は日本の影に隠れて悪さしまくってた加害国なんだが。何被害国ぶってるんだよw

名無しさん
2017/04/28 10:18
これは世界の共通認識でいくら歴史改ざんしても無駄よ

名無しさん
2017/04/28 10:19
この措置が正しいかどうか出言えば、正しくない。
旭日旗はなんの問題も無い。
ただ、「問題有り」という空気を作られてしまった。
「問題化」されてしまった。
正しいけど、負けてしまった。
正しいのに負けることがある、ということを日本人はもっと意識して、正しさの上に胡座をかくような暢気さを捨てないといけない。

名無しさん
2017/04/28 10:20
サポーター全員旭日旗振ればいい!
これが差別なら日本からサッカーがなくなる。
全員旭日旗を持って応援に行こう!

名無しさん
2017/04/28 10:21
ドイツでナチスの旗振るようなもん。

名無しさん
2017/04/28 10:21
てか、愛国心から国旗振るなら、竹島か慰安婦像前でやれよ。何でスタジアムで、わざわざクラブに迷惑かけてまで振らなきゃいかんのよ。
ファッション愛国なんざ、むしろ愛国者から叩かれてもいいんじゃないのかね?

名無しさん
2017/04/28 10:21
旭日旗を持ってスタジアムに入れないならボイコットだ!

名無しさん
2017/04/28 10:22
>>yaj
だから禁止されてる行為の大元は『相手への(過度の)挑発・攻撃的行為』
でその具体例の中に軍旗振り回す行為が含まれてる。
FIFAが旭日旗自体を認めてるとか無関係だから。

名無しさん
2017/04/28 10:25
>日本に軍隊はありませんけどねw
おいおい、日本にかつて軍隊があった歴史も知らないのかw
どんだけ無知なのかとwww
しかも現代において安倍ちゃんが自衛隊を『我が軍は』ってハッキリ明言してるし、日本に軍が存在しても全く問題ないらしいが?w
にわかが中途半端な知識で語るモンじゃないよ~w

名無しさん
2017/04/28 10:25
>「前提として、旭日旗は政治的、差別的なメッセージを含むものではないという認識」
とはっきり明言しながら「差別行為」に抵触すると言うのは明らかに矛盾。
安全に観戦できる環境を担保できないという理由なら、大極旗を掲げると「安全に観戦」できなくなる人間がいると大極旗も禁止になるということか?

名無しさん
2017/04/28 10:25
>旭日旗の意味も知らずに、ニワカがファッション感覚で使ってんじゃねーよw
軍旗なめんなよと。
軍旗ではないです
旭日旗の歴史はもっと古いです
旭日旗を改造して軍旗、自衛隊旗にしただけです
旭日旗>>>軍旗ですよ
そして、現在日本軍は存在しません
揚げ足を取ってストローマンをしない様に願います

名無しさん
2017/04/28 10:27
太極旗の方が安全でない

名無しさん
2017/04/28 10:28
AFCは日本のネットを見て判断しちゃったのかね。
確かに、日韓チームの対戦で旭日旗を掲げることを称揚する人たちと、韓国人を差別する(彼ら曰く「当然の行為」)人たちが、ネット上でほぼ重なってるからね。
旭日旗=差別のシンボル、と取られて当然なんだろうな。
フロンターレを思うなら、嫌韓さん方は、しばらく黙ってた方がいいんじゃないか。
「韓国がやってるから自分たちもやっていいんだ」などという、第三者に対して到底通りそうもない意見をぶちまけるよりは、そっちの方がなんぼかいいと思うがね。

名無しさん
2017/04/28 10:28
旭日旗で無観客試合というのは、やり過ぎだろう。
一方で、外国人力士に対して、観客が祖国に帰れなどとヤジを浴びせた大相撲などは、数日間無観客で取組みをやっても良いだろう。

名無しさん
2017/04/28 10:29
>軍旗ではないです
>旭日旗の歴史はもっと古いです
はい、まるで根拠の無いデマね。
軍旗としてデザインされるよりも前に、『旭日旗』は存在しない。
放射状のデザインは過去にも存在するが、『旭日旗』ではない。
恥かく前に、ちゃんと調べろよw
だから情弱といわれる。

名無しさん
2017/04/28 10:29
>>jun
いや、それは『鎌とハンマーは昔からある道具であり組み合わせた意匠に何ら政治性はない』って主張と同レベルやぞ・・・

名無しさん
2017/04/28 10:32
わざわざ相手の国の差別と思われるような旗を掲げて座席に座る事のどこが応援か、スポーツにまで国と国の問題を持ってくる事が間違ってる

名無しさん
2017/04/28 10:32
てか、本人らは当然揉めると分かって持ち込んだんだろうから、擁護の余地なんてないがな。
問題提起なり愛国主張なら、やる場所や手段を完全に間違ってる。
単なる挑発行為だろうから論外だと思うがね。

名無しさん
2017/04/28 10:33
旭日旗なんて成人式と天皇にでも降っときゃいいんだよ

名無しさん
2017/04/28 10:33
AFCのお墨付きがついたか
日本の負けだよ
ナチス旗と同じだっていわれればそりゃね
韓国をここまで調子のらせたのが悪い
政府も大企業も反省しても遅い

名無しさん
2017/04/28 10:34
旭日旗はナチスドイツのハーケンクロイツと同様。論外だ。
AFCを支持します。www

名無しさん
2017/04/28 10:34
差別の意味がわからないよね。
何に対する差別なの?

名無しさん
2017/04/28 10:35
誰のための処分なのか。困り果てたもんだね

名無しさん
2017/04/28 10:35
『旭日旗は軍旗じゃない』って言う人全員に共通して言える事なのだが、教養の無さと頭の悪さがひどいw
脊髄反射で反発するんじゃなくて、まず旭日旗についてちゃんと勉強しろよww
話はそれからだ。

名無しさん
2017/04/28 10:35
愛国心とか言うなら、日の丸掲げろよ。それが今の国旗だ。
愛国心とかきれいごとで、ただの挑発行為に過ぎない。
言いわけ並べるだけカッコ悪いし、スポーツマンシップに反する。馬鹿(韓国の祝いますとか)に対抗してると、こっちも馬鹿になるよ。

名無しさん
2017/04/28 10:36
あの旗は現在も海上自衛で使われているので、外国から見れば軍旗じゃないかな?
それと、ペナルティーを課すのは韓国ではないので冷静にならないとダメだと思う。

名無しさん
2017/04/28 10:36
誰が何と言おうと、これが国際社会の現実。
これに異を唱えて自分の主張ばかりする奴の脳ミソの中身は、半島北部の連中と同じ構造。

名無しさん
2017/04/28 10:37
日本開催のワールドカップが日韓共催になった時点で、サッカー協会の力の差がでているし、立場がよくわかる
日本サッカー協会のメンバーを総入れ替えしないと駄目でしょ

名無しさん
2017/04/28 10:37
日本に準国旗は規定がありません。
あなたはどこの国の人なのかな?

名無しさん
2017/04/28 10:37
てか、愛国心と言うならスタジアムではなく慰安婦像前で旗振ればいいと思うよ。
サッカースタジアムはサッカーをやったり観たりするところ。愛国心を表現する場ではない。ましてやクラブチームの試合だよ。

名無しさん
2017/04/28 10:39
侵略国家の軍旗を掲げるなんて、ジャパニーズは何も反省してない。まあ、戦犯どもを神として奉る国だから、永遠に懲りないかもね。www

名無しさん
2017/04/28 10:40
dskさん
本来は、軍旗等の意図はなかったんですよ、間違いなく
なにせ、日本を応援する外国の方の方が積極的に振ってたものですからね
2010の日本対オランダ戦の際、旭日旗を振っていたのは『外人さん』です
当たり前ですが、当時は鉢金だのなんだのと、旭日旗を意匠に施した商品が結構あって、それもってきてましたよ
だから、確実に軍旗という認識ではなかったんです
ただ、それが韓国の主張で軍旗という認識が大きくなってしまったんです
本来は、大漁だの豊作だのと、勝利を応援するための験担ぎだったんですよねぇ……

名無しさん
2017/04/28 10:41
韓国人とかいう生物の前で日本の旗をたなびかせたら、まあ差別といえば差別かも知れませんね。

名無しさん
2017/04/28 10:42
これは単にスポーツの枠に収まるような問題じゃない。
国を挙げて抗議していかないと悪しき前例として後々まで影響が及ぶだろう。
そろそろ全てに白黒を付けるべき時なんだ。

名無しさん
2017/04/28 10:42
器が小さい国だ

名無しさん
2017/04/28 10:43
問題点は2点と相手がやっかいな点
1.旭日旗は差別か?
2.応援のために旭日旗を使っていいか?

通常の日本人的思考
・相手がめんどくさいから旭日旗やめればいいんじゃね。
めんどくさい中韓の考え方
・日本が旭日旗掲揚をやめた。やっぱり旭日旗は差別の象徴だ!

日本国内や他の国では日本人的思考で問題になるようなことはないのだけれど、
中韓に対しては徹底して反論していないと変な方向に持っていかれる点が問題。
変な方向にもっていかれないようにするために、徹底的に反論しておく必要がある。


名無しさん
2017/04/28 10:43
軍隊の権威に憧れるのは権威無き愚か者。
善行を尊び非行をたしなめる教育の原理から外れた外道が軍隊に憧れる。普通の国なら逮捕。無知な上に平和ボケしてるんだろう

名無しさん
2017/04/28 10:44
dskさん追加で
ISO(国際オリンピック委員会)は、旭日旗に関して「そんな問題があったとは聞いたこともない」と一蹴しています
これが国際的かつ一般的な認識かと(軍旗という認識ではない)
ちなみにオリンピックも軍旗を振るのは違反だったはずですので

名無しさん
2017/04/28 10:46
旭日旗は現在も我が国の自衛隊などが使用している国旗に準じる厳粛なものだ。それを掲げる行為を差別とは何を寝ぼけたことを抜かしているのか。
チェアマンは厳重に抗議するべきだろ。

名無しさん
2017/04/28 10:47
>>jun
まあ、その辺は『時代が変わった』としか言いようがない。
旭日旗がもともと陸軍旗としてデザインされて(今使われてるのはもっぱら海軍デザインだが)、ずっと軍旗として使用されてきたってのは事実なんだからその辺は認めなきゃいけない。
昔は問題なかったから良いんだって意見には『お前サビ残正当化するのか?』って話だし、『旭日デザイン自体はそれ以前からあった普遍的なもので』って意見に対してはさっきの鎌とハンマー。
まあ、抗議するならマケドニア国旗でも振り回して各方面大混乱させてください。

名無しさん
2017/04/28 10:49
旭日旗って今までも国際試合で振ってたっけ?
注意されなかったとしたらいきなり何故ダメなのかって疑問だけど、そうじゃないなら旭日旗の使用はNGだと思う
自衛隊は外国からみたら軍隊だし、軍旗の使用はまずいでしょ
イスラエルVSイランみたいな対戦カードで軍旗で応援は余計な混乱を招き、負けた方が暴動おこしそうだから

名無しさん
2017/04/28 10:50
>旭日旗は現在も我が国の自衛隊などが使用している国旗に準じる厳粛なものだ。
おーい、チミはサッカーと自衛隊の区別もつかないほどモウロクしてるのか~?w

名無しさん
2017/04/28 10:52
>>jun
サッカーに関してはISO何の権限もありません。FIFAが唯一神です。

名無しさん
2017/04/28 10:52
そもそも軍旗かどうかはこの件に関係ないと思いますけどね。
韓国とAFCは旭日旗を「軍旗だからダメ」と言ってるんじゃなくて、軍国主義の象徴とか差別とか言ってるので。

名無しさん
2017/04/28 10:53
>本来は、軍旗等の意図はなかったんですよ、間違いなく
なにせ、日本を応援する外国の方の方が積極的に振ってたものですからね
いやいや、その外人は確実に『軍旗』として振って日本を応援してたはずだぞ?
旭日旗は世界大戦を通じて、日本の軍旗のデザインとして外人の目にふれて有名になったのだから。
『旭日旗が日本の軍旗なんて知らなかった!』なんて無知は、外人でも流石にいないよw

名無しさん
2017/04/28 10:53
差別の意味がわからないで発言してるな
『半島の人々の気分を害するから駄目(キリィッッ!)』とまで言い切るならまぁ、あぁ〜、なるほどって思うけど

名無しさん
2017/04/28 10:53
そんな事いったら日本の自衛隊の国籍旗は日章旗だから
国旗も振れないだろ!

名無しさん
2017/04/28 10:56
>自衛隊の国籍旗は日章旗だから国旗も振れない
>自衛隊の国籍旗は日章旗だから国旗も振れない
>自衛隊の国籍旗は日章旗だから国旗も振れない
え?????????????????

名無しさん
2017/04/28 10:57
てか、旭日旗は本来的には掲げても何の問題もないと俺も思うが、明らかな難癖でも揉めてしまえば完全に解決しない限り、処罰の対象になるんだよ。
実際今回もそうなるし、そこに日本の正当性など関係ない。
正当と言うなら政治の場で解決しろ、もしくはAFC説き伏せておくしかない。
日本の司法だって、どんなに相手が難癖で訴訟しても、こちらがちゃんと対応しないと相手が勝つこともあるし、ペナルティ食らう場合もある。それと同じ。

名無しさん
2017/04/28 10:58
>海上自衛隊の旗やろ!軍旗じゃない!
自衛隊が軍である事は、自衛隊の最高司令官である安倍ちゃんも『我が軍は』と言ってるので、お墨付きです!!

名無しさん
2017/04/28 10:59
こういうのは相手方の都合もあるから
こっちの信念だけの話じゃねーよ。
結果としてクラブに損害がでるなら
このファンに損害賠償請求すべき。
こんなん確信犯だろ。

名無しさん
2017/04/28 11:01
あれだけ、正論を世界に問うようなことを言っていながら、産経新聞が英字版WEBを出さない理由を考えてみた方がいい。
嫌韓てのは、外国にバレるだけで日本の恥になるような、到底第三者に受け入れられないご見解ってことだ。
韓国の正否の問題ではない。

名無しさん
2017/04/28 11:03
大日本帝国陸軍軍旗と
自衛隊旗と
海上自衛隊の自衛艦旗と
自衛隊の国籍旗と
見てみればいい。まったく異なるもの。

名無しさん
2017/04/28 11:04
dskさん
だから、2010年の日本対オランダ戦の時に旭日旗は振られていましたが、FIFAは何もペナルティ与えてませんよ
なら上位組織のFIFAがそういう判断ならば今回もペナルティ無しという事になりますよね
なお、ISOを引き合いに出したのは、国際感覚の一例です
組織的にどうのという話ではありません
認識に関しては証明する方法が互いにないのでどうしようもないですね
ただ、日章旗に似ていて派手だからという理由で旭日旗の意匠を身に着ける外国人の知人が居ましたので私はそう思いました
その人は、軍旗なんぞ知らないという事なので…(いちいち他国の軍旗まで知っている人は少ないと思われます)

名無しさん
2017/04/28 11:08
>大日本帝国陸軍軍旗と
>自衛隊旗と
>海上自衛隊の自衛艦旗と
>自衛隊の国籍旗と
>見てみればいい。まったく異なるもの。
日本の軍旗の中で、赤い太陽の放射状デザインの旗を旭日旗と呼ぶのだがw

名無しさん
2017/04/28 11:10
まじで言ってるならどん引き
ドイツのナチス時代の国旗をドイツが今の我が国の準国旗だと言ってるようなもの
まじでやばいよ本当にいってるなら

名無しさん
2017/04/28 11:12
何か勘違いしてる人がいるけど、FIFAがAFCの判断を敢えて覆すわけでもないと思うよ。
揉めてる状況で敢えてアウェーで持ち出したのは挑発行為だ、とAFCが判断すればそれまでだし。

名無しさん
2017/04/28 11:18
>>jun
だから、基準が挑発行為なんで相手が騒いでなきゃ何の問題もないんです。いわば『親告罪』
まあ、FIFAが神なんで今回の件に関してFIFAが『ACLの判断間違い、問題なし』って声明出してくれればそれで一発でひっくり返ります。頑張ってロビー活動しましょう。

名無しさん
2017/04/28 11:18
サヨクの大好きな朝日新聞の社旗を使えばいいじゃんw

名無しさん
2017/04/28 11:19
あまり細かいことで騒ぎ立てる必要はないと思います。
両国が少しづつ仲良くなることが肝要です。
今後もスポーツや民間交流を深めましょう。

名無しさん
2017/04/28 11:20
nekさん
一応、私の事だと思うので大体の流れを
dskさんのFIFAが唯一神という表現に対する反論で、それならば、FIFAは問題にもしていなかったので、今回も問題ではない、という事にならないか?という問いかけです
FIFAが首を突っ込んできて判定を覆すような事はしないと私も考えておりますので悪しからず
個人的にはやや分が悪いが、文句をつければどんなことにでも、ましてや正当な理由が無くても相手の行動を禁止できるのは行き過ぎでは?と考えております。
『難しいですが』正当な理由無しに何でも禁止することがない様してほしいものですね。

名無しさん
2017/04/28 11:22
>まあ、FIFAが神なんで今回の件に関してFIFAが『ACLの判断間違い、問題なし』って声明出してくれればそれで一発でひっくり返ります。頑張ってロビー活動しましょう。
了解です。お互い頑張りましょう……とは言ってもメール程度しかないんですけどね(笑)

名無しさん
2017/04/28 11:25
↑ああ、なるほど。納得。
個人的には、キソンヨンの時に政権含めて全体で突っぱねれば良かったと思う。
中国ですら、あくまで政治問題でありスポーツの場には持ち込まない、と言ってるのだから、政府ごと押せば突っぱねられたはず。
ただ、逆を言えば、クラブやサポーターが部分的動けば揉めるだけだし、今回の件で言えばクラブが被害を被るだけだから論外。
この件を解決するなら政治の場だよ。それまでは触らないでおくしかない。べつにあの旗なくても応援はできるし。クラブフラッグ否定されてるわけではないからね。

名無しさん
2017/04/28 11:43
いままでJFAが正当な主張をしてこなかったツケです。
いい加減に、中韓を付け上がらせたら
あとでトンデモナイ増長をして困ることになる
と学習しないのでしょうか?
この国の
事なかれ主義や問題先送りは
国際関係では全く通用しないどころか
事態を一層難化させるだけなのです。

名無しさん
2017/04/28 11:43
>だから、2010年の日本対オランダ戦の時に旭日旗は振られていましたが、FIFAは何もペナルティ与えてませんよ
それが政治的な意図じゃなく、問題が起きなかったからでしょ。
『ペナルティが無いから』っていう身勝手な理由で、好き勝手に挑発するアホがいるから、もっと問題が大きくなってルールが厳しくなるんだよ。
ドローンみたいにさ。
もうね、アホかと。

名無しさん
2017/04/28 11:46
>>jun
>個人的にはやや分が悪いが、文句をつければどんなことにでも、ましてや正当な理由が無くても相手の行動を禁止できるのは行き過ぎでは?
基本的には俺もそう思うけど、文脈や歴史的経緯も考慮する必要があって、サッカーがそういう対立の代理戦争に(勝手に)されてきたって歴史があるんでFIFAがナイーブに取り締まってるわけなんだわ。
「欧米でパーティで『政治・宗教・歴史・人種』の話題はNGです。」「じゃあサッカーの話をします。」「前期のが全部詰まった一番やばい話題だからw」ってのは冗談ですが冗談ではないです。

名無しさん
2017/04/28 11:47
そもそもの前提として、チェアマンが今回語った見解をJFAの公式見解として「困った一部の国においては何故か挑発行為にされる可能性が高いので使用しないこと」と明言してれば避けれているはずなんですがね、あるいは今回のサポーターの行動が軽率ともいえるんですがね
差別的な旗ではないけど安全面を考えて、なんて曖昧な態度だから起こってるとも思えるので、今後JFAはどうするつもりなんですかね?
それとも自分が知らないだけで、何かしらの公式な見解は出てるんですかね?

名無しさん
2017/04/28 11:55
そもそも、日の丸の旗振ってればいいんじゃね?
それ以前にチームの旗振ってればいいと思うんだがw

名無しさん
2017/04/28 11:56
軍旗と国旗の違いも分からない無知がいると聞いて来てみましたw

名無しさん
2017/04/28 11:58
>>******
>日の丸→陸軍
いや、陸軍も旭日旗。ってかもともと陸軍の旗としてデザインされた意匠やぞ。

名無しさん
2017/04/28 12:00
>旭日旗→海軍
>日の丸→陸軍
それは間違いw
大日本帝国陸軍も大日本帝国海軍も、軍旗は旭日旗だよw

名無しさん
2017/04/28 12:18
スレ主の脳内では1945年で時間が止まっていますw

名無しさん
2017/04/28 12:20
旭日旗は軍という組織の旗であって、国旗だったことはない。
旭日旗自体には何の問題もないが、一組織の旗を国旗みたいに持ち上げるのもどうかと。

名無しさん
2017/04/28 12:24
国家主権を侵害したAFCを差別で告訴するべきだ!

名無しさん
2017/04/28 12:28
早く憲法が改正されて軍旗を振ることのどこが悪いと往来で言っても平気な国になって欲しい

名無しさん
2017/04/28 12:31
>旭日旗自体には何の問題もないが、一組織の旗を国旗みたいに持ち上げるのもどうかと。
その組織は、政府が組織した正規軍であり、
どこかの民兵や私兵の組織ではありません。
だからこそ、現に自衛隊でも正式に使っています。
だって
自衛隊は軍隊じゃない!
と長年に渡って強弁している日本政府です
だからこそ、「軍隊以外も普通に使える旗」なわけです。
わかりますか?
日本政府はこの問題に対してしっかりと正当に主張しなければなりません。
でないと、
やはり自衛隊は軍隊だ!
と国内にも対外的にも認めることになります。

名無しさん
2017/04/28 12:34
>>bxm
往来でやるのは勝手ですがスタジアムでやるのはNGです。
現行法でも往来で旭日旗振り回すの取り締まる法はないですよ。

名無しさん
2017/04/28 12:36
自衛隊の応援で旭日旗を振りたいのはわかるけど、何でサッカーに関係の無い軍旗を振りたがるのw
ミリオタの俺でも、さすがにTPOはわきまえるわw
場に関係なく軍事色アピールするのがカッコいいって思ってる奴は大概が中二病か、おっさんだったら相当キモくて近寄りがたいオーラの奴しかいないぞ?

名無しさん
2017/04/28 12:37
取り締まる法律はなくても振り回したらそのことに対して不当にテロをするやつは日本に入り込んでいるんだからそういう連中は武器を使って取り締まらなければならない。国はもっと武装を強化すべきだ。日本という国で当たり前の日本人がもっと自由にものが言えるように。

名無しさん
2017/04/28 12:40
↑今回の件は韓国国内なんだけど。

名無しさん
2017/04/28 12:41
>自衛隊は軍隊じゃない!
>と長年に渡って強弁している日本政府です
>やはり自衛隊は軍隊だ!
>と国内にも対外的にも認めることになります。
自衛隊の最高指揮官である安倍ちゃんが自衛隊の事を『我が軍は~』ってあっさり認めちゃったしなぁw
しかも自衛隊が軍でも何も問題ないと訂正もしてないしw

名無しさん
2017/04/28 12:41
サポーターの愚行がクラブに損害を与える好例だね。
これを機にJリーグもあいまいな態度を取らず、国内でも毅然とした対応をしてほしい。

名無しさん
2017/04/28 12:42
>>tec
馬鹿野郎、トランプ大統領に殺されたいのかw

名無しさん
2017/04/28 12:42
いつから準国旗になったの??
wikiには書いてないからソースを教えてください。

名無しさん
2017/04/28 12:45
自分の国や親、子、親戚縁者、母国語まで奪った憎い侵略国家の象徴が旭日旗なんじゃ無いの?その意識がある限りこの問題は無くならないでしょ。『無いが悪い!』って言っているのは今で言う虐める側の言い分で、虐め側は『一緒に遊んでた』かもしれないが、やられは方はそうは思ってないでしょ。

名無しさん
2017/04/28 12:46
>何でサッカーに関係の無い軍旗を振りたがるのw
軍旗として認定したとしても
ACLは国家の枠がある戦場であり
そこで戦う場面ですから
国家の威信を賭けて勝利をつかみ取ってもらうよう応援するのが当然であり、
かつての国家間の戦争での応援に倣って
正規軍の旗を振って戦勝を願うことは至極普通の行為です。
ACLが国家間の枠組みと関係のないボーダーレスだというのなら、軍旗は馴染みませんが
そうではないのでしょ。
オリンピックもWCも旭日旗で何も問題ありません。
他国で軍旗がない国の場合
それは国旗が軍旗を兼ねているだけで
国旗を振るのと軍旗を振るのは無差別です。

名無しさん
2017/04/28 12:48
差別になる定義が不明
こんな一方的な指摘で差別扱いされたら
しまいには国旗も差別だと言われて
掲揚できなくなる

名無しさん
2017/04/28 12:54
>しまいには国旗も差別だと言われて
掲揚できなくなる
なんでそうなるのか意味不明。
軍旗と国旗は意味合いが全然違う。

名無しさん
2017/04/28 12:55
FIFAが政治的意図は不可と言ってるんだから無理だろ。

名無しさん
2017/04/28 12:55
>軍旗として認定したとしても
認定も何も、軍旗ってのは普通に常識でしょw
旭日旗が軍旗じゃないと思ってる人は、どこの世界線に生きてるのかとw
>国家の威信を賭けて勝利をつかみ取ってもらうよう応援するのが当然であり、
>かつての国家間の戦争での応援に倣って
>正規軍の旗を振って戦勝を願うことは至極普通の行為です。
戦争という政治的意図って認めちゃったら事で思いっきりアウトですがなwwww
政治的意図を認めちゃったら、苦情は正当であるという援護射撃にしかなりませんがなwwwww

名無しさん
2017/04/28 12:56
>何でサッカーに関係の無い軍旗を振りたがるの
旭日のデザインは様々あって、
自衛隊が使用しているのとは、デザインが違うでしょう。
朝日新聞の旗もデザインが違うますね。
大昔から旭日旗はお祝い事に使っていた旗です。
軍旗のレッテルは貼るのはただの馬鹿です。

名無しさん
2017/04/28 12:56
「国旗掲揚が出来ない」なんて、国際試合であり得ないこと言ってもしょうがないねえー!
日の丸堂々と振ればよい!

名無しさん
2017/04/28 12:56
>>福澤論吉
>ACLは国家の枠がある戦場
まさにこういう認識の馬鹿がエスカレートするからナイーブに取り締まってるんだろうが・・・

名無しさん
2017/04/28 12:58
無知な馬と鹿がこんなコメント書くから、
心ある人が説明しなけばならないという
社会にはよくある構図だな
社会の無駄の8割は無知の馬と鹿の尻拭いのために費やされる

名無しさん
2017/04/28 12:59
その国や国民が海外を含めて大きな声でものが言えるかどうかは国家間の力が関係してくる。この場合の力とは軍事力であり、核戦力。
旭日旗を堂々と振れるかどうかは核を使える国かどうかにかかってくる。

名無しさん
2017/04/28 13:06
>旭日旗を堂々と振れるかどうかは核を使える国かどうかにかかってくる。
クラブや代表に迷惑がかかるから、貴方はJリーグの試合だけを見に行ったら?
本当のことを言えば、別にサッカーに興味ないんでしょ?

名無しさん
2017/04/28 13:10
>戦争という政治的意図って認めちゃったら事で思いっきりアウトですがなwwww
戦争という政治的意図???
戦争だ!と言っているわけでなく
戦いだ!と言っているだけでしょう。
他国は軍旗がないから
国旗を振ることとと戦争を鼓舞することが重なっているだけです。
日本は伝統ある軍旗があるからこそ
戦いの場面
特に国家や国籍を背負った戦いではこの軍旗を用いるのが自然です。
そもそも、韓国と日本は戦争したことはありません。
なぜそれが政治的な問題になるのか?
それは韓国が日本人を戦略戦争を狙う奴らだとレッテル貼りするための策略です。
そんな意図などない!と思うのなら
堂々と軍旗を振るべきです。
いや~レッテル貼りされて困るから軍旗は慎みましょう
なんてへりくだったら奴らの思う壺
日本人はちょっと難癖つければすぐ折れるヘタレだ
と喧伝するでしょう
現に多くの日本人がそれで被害を受けています

名無しさん
2017/04/28 13:14
>まさにこういう認識の馬鹿がエスカレートするからナイーブに取り締まってるんだろうが・・・
じゃ国旗を振るのも規制するのが筋ですよね。
多くの国では国旗を掲げて戦争しています。
例えばアメリカの星条旗
あれをみて憎しみたぎる民族や国民が世界には山のようにいますよ。
なぜ星条旗は規制しない?
あれも立派な軍旗ですよ。
米軍はみんな掲げていますから。
戦争みたいにならないように!という趣旨なら
国旗を掲げることはそもそも矛盾なんです。
いい子ちゃんぶって
結局は韓国の卑しい人間のいいなり。
恥を知れと言いたいですね。
日本人としての誇りがゼロ。
だからこんなヘタレの国になったのです。
先人に申し訳ないと思わないのでしょうか?

名無しさん
2017/04/28 13:18
>戦争だ!と言っているわけでなく
>戦いだ!と言っているだけでしょう。
あのね、戦争と重ねて応援してるんだってのが政治的で普通に挑発なのねw
もはや政治的意図はありまーす!っていう自白してるに等しいよww
>他国は軍旗がないから
>国旗を振ることとと戦争を鼓舞することが重なっているだけです。
いやいや、すぐバレるデタラメを言いなさんなってのw
大概の国に軍旗は普通にあるよwwww

名無しさん
2017/04/28 13:21
森友問題では
忖度した官僚たちに激怒し
その一方で
なぜか韓国に対して(旭日旗は申し訳ないかな的な)妙な忖度をする日本人
キモチワルイですね。
どうして堂々としてられないのですか?
何かやましいことがあるからではないですか?
ハッキリ言って日本は朝鮮や韓国と戦争したことはなく
むしろ日本と朝鮮は一緒になって戦っていた訳です。
日本人以上に日本軍の快進撃を大絶賛し
日本人以上に日の丸や旭日旗を振って
大いに戦果を褒めたたえたのは
朝鮮人ですよ!
で、日本が負けるや否や掌返し
「自分たちは被害者です~」ですって。
旭日旗問題で韓国に忖度するのは
そんな韓国人の主張を認めることです。
私にはできません。
慰安婦も強制労働も全部同じ
奴らの被害者演技です。
全て繋がっています。
小さいことでも韓国人相手に1mmたりとも譲歩したらいけません。
断固として正当な主張をしましょう。

名無しさん
2017/04/28 13:23
>なぜ星条旗は規制しない?
>あれも立派な軍旗ですよ。
>米軍はみんな掲げていますから。
もうねww軍旗と国旗の違いくらい分かれとw
アメリカにも星条旗じゃない軍旗は普通にあるわいw
お願いだから軍旗と国旗の違いを勉強してからモノ申せとw

名無しさん
2017/04/28 13:28
>あのね、戦争と重ねて応援してるんだってのが政治的で普通に挑発なのねw
イングランド対アルゼンチンなど
かつての戦争を意識した応援は普通です。
それは止めようがないわけです。
で、
日本は韓国ないしは朝鮮と戦争したことはないのです。
なぜ
ありもしない戦争に重ねるのですか?
虚構をベースにした被害主張を真に受ける
のが不思議でなりません。
これってまさしく慰安婦問題や強制労働問題と一緒です。
ありもしない被害をでっちあげて
大騒ぎする。
それにビビった日本人が忖度して認めてしまう。
で、ありもしない虚構の被害があったことが認定されて
さらなる日本バッシングにつなげる
以下、無限ループ
こうなった責任は
あなたみたない善人面したヘタレの日和見主義ですよ。
事なかれ主義で
いい子ちゃんぶって結果がコレ
日本国を貶める行為に加担して
恥を知れといいたいですね

名無しさん
2017/04/28 13:33
問題の本質を理解していないコメントが多いな。
なぜこの手の挑発行為を禁止してるかと言えば、「それによって暴動が起きる可能性がある」から。
要するにサッカーとは関係ない理由で相手が怒ることをやるなって話。
自分が何をどう意図していようが関係ない。
職場でのボディタッチをいくらスキンシップと言い張っても、相手がセクハラだと感じれば裁判で負けますよ。

名無しさん
2017/04/28 13:34
>アメリカにも星条旗じゃない軍旗は普通にあるわいw
アメリカにも軍旗はありますが
実際の戦場で掲げるのは星条旗です。
ですから実質的な軍旗は星条旗として認識されます。
イラクでもアフガニスタンでもシリアでも
ベトナムでも
米軍に対する憎しみや恨みの象徴は
陸海空の軍旗ではなく
星条旗に向けられます。
あたりまえでしょ
戦争は国家主権がもたらす行為です。
軍隊が独断専行で起こすものではありません。
かつての日本軍の侵略戦争がいけないというのなら
それはかつての日本がいけないのであり、
日の丸もいけないはずです。
侵略戦争中もしっかり日の丸も掲げてましたからね!
なぜ日の丸はよくて旭日旗はいけないのか?
まったく道理に欠けているのですよ。

名無しさん
2017/04/28 13:37
>イングランド対アルゼンチンなど
>かつての戦争を意識した応援は普通です。
>それは止めようがないわけです。
戦争した国同士で色全開の応援したら、余計危ないわww
外国に軍旗は無いとか嘘ばかりついてないで、もっと想像力を持てとww

名無しさん
2017/04/28 13:39
>なぜこの手の挑発行為を禁止してるかと言えば、「それによって暴動が起きる可能性がある」から。
要するにサッカーとは関係ない理由で相手が怒ることをやるなって話。
暴動を起こすのは韓国人であり
それを取り締まるのは警察の仕事です。
暴動に恐れおののして正当な権利を放棄するのなら
それはテロに屈したのと同じです。
恥ずかしいと思わないのですか?
そもそも暴動を起こす正当な理由が奴らにあると思うのですか?
その時点でもう奴らの掌の上で踊らされているのですよ。
戦後教育の失敗そのものですね。
(中韓目線での)良心的日本人が量産されて
ことあるごとに戦時中の日本に対して反省を求められる。
ふざけるな!となぜ言い返せないのでしょうか?
自国の歴史を学ばない民族に独立はできません。
日本は自衛のために侵略したのです。
我々の先祖を徒に辱めるのはいい加減にしてほしいものです。

名無しさん
2017/04/28 13:39
>アメリカにも軍旗はありますが
>実際の戦場で掲げるのは星条旗です。
結局、星条旗は国旗であって軍旗じゃねーじゃねーかw
嘘がバレたからって開き直るなっつーのw
そういう潔くない奴は日本人に嫌われるよ~

名無しさん
2017/04/28 13:42
>福澤論吉

名無しさん
2017/04/28 13:43
>嘘がバレたからって開き直るなっつーのw
はて、嘘?
米軍にも軍旗はあるが戦場では掲げないと書きました。
あなたは軍旗があれば
軍隊は必ずそれを掲げると信じていたのでしょ。
それこそ無知そのものでしょうに。
日米合同演習でも
米軍の軍艦はみな星条旗を掲げていますよ。

名無しさん
2017/04/28 13:47
>それで制裁を受けるクラブにとって迷惑。
そうやって迷惑を発生させるのが
韓国のやり方
日本を困らせて譲歩を引き出す。
慰安婦像も一緒でしょ。
いいがかりで困らせて、対応に苦慮した日本人から譲歩を引き出すわけです。
つまり、あなたのような人はカモネギということですよ。
ちょっとは自覚してください。
そうやって中韓に対して異常なまでの忖度をするからこそ
奴らは一層図に乗って日本にたいする要求を吊り上げてきたのです。
こんな日本にしたのはあなたがたの責任ですよ。
これを後世につなげたくない
断ち切りたい
だから、日本人一人一人が断固として韓国人の不当な主張に立ち向かうべきなんです。
善人面して逃げようとするのは卑怯者です。

名無しさん
2017/04/28 13:49
>はて、嘘?
>米軍にも軍旗はあるが戦場では掲げないと書きました。
『他国は軍旗がないから』のくだりね。
もう忘れたのかとw

名無しさん
2017/04/28 13:49
中韓とは戦争をすべきだ。忖度を許すな。

名無しさん
2017/04/28 13:50
そもそも日本の国旗であれ軍旗であれ、それを掲げる行為は自分の国の選手に対して応援・鼓舞するもの以外のなにものでもない。
それを脳内でどう捻じ曲げたら、相手国への威嚇・挑発・侮辱行為になるのか。ちょっとは自分の頭で考えて欲しい。
被害妄想も度を超えすぎでしょう

名無しさん
2017/04/28 13:55
サッカーで政治的意図を認めると、福澤論吉のようにサッカーを政治利用してやろうとする下衆が集まってくるからタブーなんだよなぁ。

名無しさん
2017/04/28 13:59
いつまで特亜の捏造に付き合わされとんねん!?
日本の外務省・経産省・サッカー協会の面々を連れて、ACLに物申してきてや!
判断基準となる”東京裁判”でも戦犯旗の扱いにはならず、その後も海上自衛隊の正規の旗として今現在も役割を果たしているんやで!って。
そんなロジックも立てられんで、よく御上が務まるね。
あんまりぐずるんやったら『ACL脱退してもエエんやで!?』って脅してくるぐらいのことをしてみ!
向こうから”ちょっと待て”と言って処分保留になるのがオチやで。
世界で起こってきたサッカーでの事象とともに例をツラツラ挙げたればエエんよ。
外務省をはじめ、特に日本サッカー協会はどんな仕事しとるん!!

名無しさん
2017/04/28 14:00
■ロンドンオリンピックの直後に韓国は国際オリンピック委員会(IOC)に旭日旗に問題があると訴え、説明をしたが、IOC関係者は、そのような問題意識は初めて聞く内容であったとし、またIOCのジャック・ロゲ委員長も朴鍾佑選手の竹島プラカード問題は政治的表現禁止規定違反だが、日本の旭日デザインは違反とはならないという判断を示した。

名無しさん
2017/04/28 14:02
こんな言いがかりにいちいち耳傾けてたら、
ユニホームに日の丸すらつけられなくなるぞ?
断固譲るな!日章旗も旭日旗も悪くない!

名無しさん
2017/04/28 14:06
言いがかりに耳を傾けてるのはAFC。
彼らが差別的行為という以上、その行為を控えるしかない。
誰に対して何を批判すべきなのかすら分かってない人が多い気がするな。

名無しさん
2017/04/28 14:19
旭日旗は「軍旗」の枠を超えて陸海軍のみならず民間においても広く普及し、日章旗と同じく各サイズの旭日旗が大量に生産され、また旭日旗は日章旗と共に公共の場所等に掲げられるなど、国旗と同格ないし準ずる扱いを受けていた。
また、旭日の意匠は「僥倖」(ぎょうこう)を意味することから、漁師の大漁旗や朝日新聞社の社旗など民間デザインの一部にも用いられている。
旭日旗を否定するAFCなぞ、脱退しうるに足る競技団体だと思慮する。
旭日旗を堂々とたなびかせた自衛艦が太平洋や日本海を航行する雄姿は圧巻だ!
玄海灘では宗像氏の大漁旗をたなびかせた漁船が意気揚々と漁をしている!

名無しさん
2017/04/28 14:26
旭日旗なんてありがたがってるのは、朝日新聞社と馬鹿なウヨクくらいだろ。こういう国辱者の馬鹿にはたんまりと損害賠償請求してもらいたい

名無しさん
2017/04/28 14:30
自分の常識は他人の非常識。
それと一緒。

名無しさん
2017/04/28 14:32
AFC脱退とか、サポーターでも何でもないやつが軽々しく口にするなよ。
こういう輩が一番スポーツも国も冒涜してるわ。
お前さんの自己満足のために選手もクラブもサポーターも、必死にプレーやら応援してるわけじゃないんだよ。アホかと。

名無しさん
2017/04/28 14:35
そもそもこれ自体ほぼ21世紀になってから言い出した事だろ?
実際の日本統治を経験してる人達が60年以上何とも思ってなかったのに、この20年弱、つまり戦争時代を全く知らない世代が唐突に言い出した事。
これこそ韓国の行き過ぎたヘイト(憎悪)教育と、特定の攻撃対象を創造する事で優越感を得ようとする惨めな現代韓国人の「差別」意識が生んだ産物である。
こんな政治活動の為に在るスポーツ機構こそ世界平和の障害だ。潰れてしまえ。

名無しさん
2017/04/28 14:36
>『他国は軍旗がないから』のくだりね。
もう忘れたのかとw
そこは間違えました。
正確には
他国には「戦場で掲揚する用途の」軍旗がないから
でしたね。
言葉足らずでした。
ですが
どんなに理屈をこねまわしても
旭日旗と日章旗に軍事的意図での差異はありません。
日の丸はOKで旭日旗はNGという根拠を示してほしいです。
旭日旗はナチスが用いたハーケンクロイツとは違うのです。
ナチズムなどの主義が象徴されてものでもありません。
旭日旗は日本国の正式な旗(軍旗)であり
侵略戦争を始める前の明治時代の内戦でも使われています。
戦いの場でそれを掲げることは
特に政権や国家や国籍を背負った戦いであれば至極普通です。
ファシズムの意図はどはありませんし、
アジアを蹂躙する意図もありません。
何を問題視しているのですか?
ハッキリさせてください。

名無しさん
2017/04/28 14:43
軍旗と言うものは今の日本には無いがそれに相当するなら
自衛隊旗になるが、自衛隊旗は全く別のデザインだしなぁ。
あと旭日旗は全て軍旗じゃないよ。
軍旗に使われてないデザインもある。

名無しさん
2017/04/28 14:46
nek*****マスコミは人を瞞すのが商売 hoge
お前たちはバカか?
国家やクラブを代表する連中が、差別を助長する反日攻撃に全く反論しないことが問題なんだよ。
国際社会は主張しないものは潰されるんだ。
国際社会で軍隊は最も尊重されるべき組織だ。その記章は国際社会で互いに絶対的に尊重されることを期待されるベキものだ。
国連憲章でも明記されてる。
国連の意向に背くのか?お前らバカ者は!
お前こそ国家とクラブ組織を冒涜してる。
試合を安全に実施することと差別を受け入れることとは全く違うぞ!
バカ者

名無しさん
2017/04/28 14:49
そんなもん、一クラブに求めるなよアホ。
そんなに日本の権利を死守するなら、まずはお前が不法占拠されてる竹島にでも乗り込んで抗議して見せろよ。
何もやらんくせに文句だけは100人前とか、ゆとりにも程がある。韓国人みたいだな、お前。

名無しさん
2017/04/28 14:49
Anationthatforgetsitspasthasnofuture.
歴史を忘れた民族に未来はない。<チャーチル>

名無しさん
2017/04/28 15:02
>日の丸はOKで旭日旗はNGという根拠を示してほしいです。
日の丸は国旗で、旭日旗は軍旗だから。
国旗でも軍旗の意味がある言うのなら、日章旗を他の国のように軍旗の意味で使用すればいいだけでは?
>旭日旗はナチスが用いたハーケンクロイツとは違うのです。
>ナチズムなどの主義が象徴されてものでもありません。
旭日旗の意味はナチスのシンボルであるハーケンクロイツとは違うが、ドイツ軍で現役のシンボルである鉄十字が同じ意味として該当する。
ドイツのスタジアムでは鉄十字が禁止されているので、別に旭日旗だけが禁止されているワケではない。

名無しさん
2017/04/28 15:03
>Anationthatforgetsitspasthasnofuture.
歴史を忘れた民族に未来はない。<チャーチル>
そうその通り
但し、その歴史は「捻じ曲げれらていない、正しい歴史」です。
日本の学校で教える歴史は歪んでいます。
敗戦国という憂き目にあって、へりくだるしか生き延びる術がなかった訳ですから
戦後まもなくは仕方ないにしても
戦後75年以上経過してもまだ
全方位謝罪の歴史観を引きずるのは
はっきりいってハクチですよ。
人間として備えもつ尊厳がない腑抜けですよ。
一身独立して国家は独立する。
いま日本がいつまでもえせ独立国で中途半端でいるのも
全て国民が自身の尊厳を確立していないからです。
戦犯国の子孫だろ!
と汚名を着せられても何も言い返せないヘタレ。
言い返すどころか土下座までして許しを請うわけで。
なんとも情けない

名無しさん
2017/04/28 15:04
>批判してる方、日の丸は戦時中にも使ってた戦犯旗だから使うなと言い出したら従うのか?
普通の市民の感覚で旭日旗をみたらなにを連想しますか?
そこに答えがあると思います。
自分の押し通したい思想があるのはわかりますが、間違っていることは間違っていると言える勇気を持ちましょう。

名無しさん
2017/04/28 15:06
旭日旗がダメなら、中国の国歌斉唱もダメだろう。元は日本をやっつけるための歌なんだから。

名無しさん
2017/04/28 15:08
日本がそう訴えるならね。
訴えないなら、気にならないんだろうし問題ないてことだろ。
気になるんなら同志募ればいい。

名無しさん
2017/04/28 15:09
>日の丸は国旗で、旭日旗は軍旗だから。
国旗でも軍旗の意味がある言うのなら、日章旗を他の国のように軍旗の意味で使用すればいいだけでは?
日章旗を使いたい人はそれでいいでしょう。
しかし、旭日旗を使いたい人は
なぜ我慢を強いられるのです?
軍旗をスポーツで掲げてはいけないという規制はありません。
古くから日本人が戦いの場で愛用してきた旭日旗です。
いわば日本の文化です。
もしかして、文化抹殺を是とするつもりですか?
私には理解できません。
かつての戦功、武勲を築き上げた先達に倣って頑張れ!
と応援するのに、どこに問題があるというのでしょうか?
相手が嫌がっている?
そんな忖度なぜするのです?
嫌がる理由に正当性があるのならいいですが
違うでしょ
不当な理由でしょ。
むしろそれを真摯に説得するのが真人間の努めだと思いますが。

名無しさん
2017/04/28 15:12
>軍旗をスポーツで掲げてはいけない>という規制はありません。
FIFAにはあるよ。ドイツの鉄十字は軍旗だから使えない

名無しさん
2017/04/28 15:13
軍旗だから駄目と言われてるのではなくて
差別だから駄目と言われてるんだけど。
なんで軍旗だと思うからやめようみたいな話になってるの?
そんな勝手な思いやり、思い込みに付け入られてるわけなのに。

名無しさん
2017/04/28 15:16
>FIFAにはあるよ。ドイツの鉄十字は軍旗だから使えない
ハーケンクロイツの事言ってるなら、あれはナチス党の
党旗だから使えないのは当たり前。

名無しさん
2017/04/28 15:16
>福澤論吉
だったら川崎が食らうだろう罰金と無観客試合による損失補てんのためのクラウドファンディングでも立ち上げてあげれば?
そこまでやれば実社会での賛同者も増えるかも。
口だけのネット弁慶はカッコ悪いよ。

名無しさん
2017/04/28 15:18
>しかし、旭日旗を使いたい人は
>なぜ我慢を強いられるのです?
軍事とは関係の無い場で『国旗じゃダメなんだ!軍旗じゃないと!』っていう人はもう病気でしょww
>相手が嫌がっている?
>そんな忖度なぜするのです?
>嫌がる理由に正当性があるのならいいですが
自分の我がままを突き通すのも良いけど、気に食わない奴に嫌がらせしようと無駄に煽って、実質的な日本の軍隊が旭日旗という軍旗を掲げるという当たり前の事をしてるだけで、非難や嫌がらせを受けるという、自衛隊の気持ちも考えてあげなよ。

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で、鉄十字が禁止されてる事を教えて何も反応が無いけど、ようするにサッカーで軍旗はやっぱりダメなんだって事実は把握したって事ね?


名無しさん
2017/04/28 15:18
>ハーケンクロイツの事言ってるなら、あれはナチス党の
>党旗だから使えないのは当たり前。
いや、それはカギ十字。
ドイツ国防軍の軍旗だった鉄十字もつかえない。

名無しさん
2017/04/28 15:19
>FIFAにはあるよ。ドイツの鉄十字は軍旗だから使えない
FIFAの規定で
軍旗がすべからずダメというのなら
抵触する全ての軍旗やシンボルを明示して
規定違反と言えばいいだけです。
なぜ
ACLは差別に結び付けているのでしょうか?
問題はそこですよ。
調べたら
JFAも
日韓戦のみ持ち込み不可としているようです。
なんでしょうかこの中途半端な扱いは???
これこそまさに政治的意図でしょ。
日本が被害者という意味で!

名無しさん
2017/04/28 15:20
そう言えば欧州は軍を象徴するものはダメってのもあるな。
それで揉めた過去があって。
海上自衛隊の隊旗、自衛隊旗じゃない旭日旗は軍旗じゃない
けど。

名無しさん
2017/04/28 15:22
>日韓戦のみ持ち込み不可としているようです
だって軍旗のみならず挑発的行為とみなされるシンボル掲示も認められてないから。
 軍旗じゃなくてもたとえばヒンズー教徒国相手に神聖な牛を風刺したりイスラム教徒国相手にムハンマドを風刺したらFIFAから文句言われる。
要するに、政治的にその使用が挑発になりうるという見込みがあったうえでなお使うことが挑発行為でスポーツの政治利用ってみなされて禁止。

名無しさん
2017/04/28 15:26
>だって軍旗のみならず挑発的行為とみなされるシンボル掲示も認められてないから。
だから
なぜ挑発的か問いただすべきでしょ。
そして旭日旗の正当性をしっかり主張すべきです。
それをせずに
逃げるように隠そうとするのはむしろ不誠実です。
ちゃんと正面から受け止めていないのですよ。
臭いものに蓋
問題先送り
事なかれ主義
善人面する暇があるのなら
いい加減にちょっとは反省してください。

名無しさん
2017/04/28 15:28
旭日旗は全く問題ないのに許せません。
ただ、韓国が一方的に問題視しているのはわかっていたはずです。
それなのに中途半端な自己主張してクラブに迷惑をかけるのは許せません。
自己主張したいのであればクラブを巻き込まないで下さい。
例えばなしですが、彼女とドライブデートをしていて、急に黒塗りの車に割り込まれたとします。
正義感からその車に文句を言ったら、相手がやんちゃな方だった場合は彼女に危害が及ぶ危険性もあります。
相手が100%悪いとしても自己主張して良い場合とやめる場合もあると思います。
TPOをわきまえないくそつまらない自己主張は迷惑です。
スタジアムでじゃなく、ソウル市内で勝手にやって下さい。

名無しさん
2017/04/28 15:30
日の丸も旭日旗も戦犯国家のシンボルです
今はそうじゃないで正当化できるようなものではありません
アジア人に日の丸も旭日旗も天皇の象徴だと強制崇拝させた歴史は消えません
日の丸と旭日旗のシンボルの元、ニホンジンが アジア人を大量に殺戮し 大量に強姦し 首を刈って大量に食人した戦争犯罪の判例も消えません。
そして何よりも世界はニホンジンが己の戦争犯罪をこれっぽっちも反省していないことを知っています
ニホンジンの日の丸も旭日旗も君が代も
ナチスのの鍵十字と軍旗と国家と
同じであることを知ってください

名無しさん
2017/04/28 15:32
>なぜ挑発的か問いただすべきでしょ。
>そして旭日旗の正当性をしっかり主張すべきです
相手が問題視してるのが気に入らないからって、サッカーとは関係なくても意地でも使ってやるってさ、もう挑発目的以外の何者でもないでしょうよ。
そのガキのケンカみたいな意地の張り合いで、一番とばっちり喰らうのは、旭日旗を正式に使用してる自衛隊だよ?
もっと大人になれ。

名無しさん
2017/04/28 15:32
>ドイツのスタジアムでは鉄十字が禁止されているので、別に旭日旗だけが禁止されているワケではない。
www.farenet.org/wp-content/uploads/2016/10/Signs-and-Symbols-guide-for-European-football_2016-2.pdf
ヨーロッパの規制では
どうも鉄十字はみあたらないのですよね。
それって、ドイツ国内だけのルールじゃないですか?
なんだったら
アジアもこういうの作ればいいでしょう。
毎回、無駄に議論して疲れるわけです。
ですが、いまルール化したら
旭日旗はアウト扱いでしょうね。
韓国のいう「戦犯旗」と認定されてしまう訳です。
ここにいる善人面した卑怯者たちのせいでね。

名無しさん
2017/04/28 15:34
まぁAFCからきつい制裁を食らえば各クラブもこういう連中をスタジアムから出入り禁止にするだろ。
その時彼らの矛先は誰に向かうのかな?

名無しさん
2017/04/28 15:35
>ヨーロッパの規制では
>どうも鉄十字はみあたらないのですよね。
>それって、ドイツ国内だけのルールじゃないですか?
ドイツが自分とこのシンボルを禁止するのは変じゃないと思うけど?
自分の国の方が使われる可能性が高いから禁止にしてるワケだし。
だから日本だって自分トコのも自粛してんじゃん。

名無しさん
2017/04/28 15:36
>そのガキのケンカみたいな意地の張り合いで、一番とばっちり喰らうのは、旭日旗を正式に使用してる自衛隊だよ?
もっと大人になれ。
大人のフリして子供でしょ。
日本国民が自国の本当の歴史を直視せず
敗戦国としての劣等感を抱えたまま
消化せずにひた隠しているわけです。
実際に韓国の港に自衛隊の船が入港する前に問題になってしまいましたね。
それもこれも、
最初に騒動が起こった時に
日本側がうやむやにして
事なかれ主義
問題先送り
臭いものに蓋
忖度して相手に許しを請う

こうやってきたせいでしょ。
少しは当事者意識を持ってほしいですね。
旭日旗に誇りを持てない日本人は日本人にあらず
と私は思います。
これは恥ずかしいことです。

名無しさん
2017/04/28 15:38
>旭日旗はアウト扱いでしょうね。
>韓国のいう「戦犯旗」と認定されてしまう訳です。
旭日旗が戦犯旗扱いされてヘイトを集めるのって、正直君みたいなのが旭日旗をありがたがって多用するせいだと思う。
悪意の無いものでも、使う人に悪意があれば意味が変わってくるのよ。
『貴様』が本来丁寧な言葉だったようにね。
自衛隊にとっちゃいい迷惑だよ。

名無しさん
2017/04/28 15:40
>ドイツが自分とこのシンボルを禁止するのは変じゃないと思うけど?
自分の国の方が使われる可能性が高いから禁止にしてるワケだし。
だから日本だって自分トコのも自粛してんじゃん。
ドイツはドイツ
日本は日本
てか、ドイツほど酷いことを日本軍はしていませんからね。
勘違いにも程があります。
ドイツ人なんていう奇血害民族と一緒にされたくないです。
あいつら、過去の贖罪のために
戦後は一貫してこれみよがしにいい子ちゃんぶるでしょ。
で、いまも移民や難民を馬鹿みたいに受け入れて
酷い目に遭ってます。
多分、無理が祟っていずれかつての同じような排斥や迫害をやることになりますよ。
ドイツ人は。
日本はそういうドイツと同じ轍を踏んではいけません。
だから旭日旗の問題なんて
小さいこと
などと言えないのですよ。

名無しさん
2017/04/28 15:43
>実際に韓国の港に自衛隊の船が入港する前に問題になってしまいましたね。
韓国が旭日旗嫌いになった直接の原因って、韓国をけなす右翼が旭日旗をシンボルにしたからだぞ?
旭日旗を振りかざして嫌われるような事ばっかりして日本の悪いイメージを広めるような奴は、普通の日本国民としてはかなり迷惑なんだが。

名無しさん
2017/04/28 15:46
>ドイツはドイツ
>日本は日本
ドイツ関係ないなら、じゃあ最初からハーケンクロイツっていうドイツの例を出すなよwww
思惑に反して不都合な例が出てきちゃったからって、手のひら返すなっつのw
潔くないようじゃ、日本人失格だよ~。

名無しさん
2017/04/28 15:46
一方的な、韓国式商売ですかな。

名無しさん
2017/04/28 15:48
>てか、ドイツほど酷いことを日本軍はしていませんからね。
勘違いにも程があります。
ドイツ人はさすがに大量強姦と食人まではしてないと思いますよ。あと性器に竹やりとか? (笑
ja.wikipedia.org/wiki/BC%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF

>で、いまも移民や難民を馬鹿みたいに受け入れて
酷い目に遭ってます。
難民をたった6人しか受け入れないことを誇る鬼畜よりは立派ですよ
(笑


名無しさん
2017/04/28 15:52
>ドイツ関係ないなら、じゃあ最初からハーケンクロイツっていうドイツの例を出すなよwww
「関係ない」
ではなく
「同じではない」
と言っているのですが?
日本語読めないのでしょうか?
こういうダメダメな輩が善人面して全てを悪い方向に導く
戦後日本の失敗の典型例ですね。
あげ足取りばっかりで辟易します。
歴史的な認識を争点とするならまだしも
歴史はしらん
韓国が怒っているから忖度しよう
ドイツもやっているし
良い人と認めてもらえるように頑張ろう
って
ドイツVSユダヤ・他のヨーロッパ諸国

日本VS韓国・他のアジア諸国
という構図にしてしまっているのですが!
ちがうでしょ。
日本・韓国(朝鮮)VS他のアジア諸国
ですよ。
韓国・朝鮮人は日の丸や旭日旗を狂ったように振っていた側!

名無しさん
2017/04/28 15:53
>ヨーロッパの規制ではどうも鉄十字はみあたらないのですよね。
ドイツの軍旗で問題にされてるのは
鍵十字の部分だけでは?
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%AE%E6%97%97%E4%B8%80%E8%A6%A7#/media/File:War_Ensign_of_Germany_(1935-1938).svg
まあなんにせよ
ドイツは軍旗のデザインも変更したことは確かです

名無しさん
2017/04/28 15:56
>「関係ない」
>ではなく
>「同じではない」
>と言っているのですが?
だからドイツの話を最初にしたのは君でしょうがw
ドイツの例を持ち出す時点で、ドイツと日本を関連づけさせてるじゃねーかw
旭日旗はハーケンクロイツとは同じじゃないから、こっちは同じモノを提示したのだよ。
図星なだけで何の反論にもなってない屁理屈で逃げるなんて、潔くないですぞw

名無しさん
2017/04/28 15:59
ドイツのスタジアムでの禁止シンボル一覧。
www.schalke04.de/fileadmin/images/Hauptseite/Fans/Fanbelange_Rechte_Symbole.pdf

名無しさん
2017/04/28 16:14
>schalke04.de/fileadmin/images/Hauptseite/Fans/Fanbelange_Rechte_Symbole.pdf

鉄十字もだめなんですか
興味深い、、、
どういう理屈なんでしょうね
私ドイツ語読めんですよ


名無しさん
2017/04/28 16:16
>だからドイツの話を最初にしたのは君でしょうがw
はい。
持ち出しました。
ですが
一緒だとは言っていません。
むしろ
ドイツのナチスとは違うといいました。
それとシャルケのそのパンフは見ています。
確かに鍵十字だけでなく鉄十字も禁止しています。
それが欧州ルールではないのでは?と指摘したのです。
分かりませんか?
シャルケのスタジアムにあるだけ?
ドイツ国内だけ?
よく分かっていないでしょ。
しかも
禁止する理由もよく分かっていない。
そんな状態で
ほら旭日旗もダメなんだよ!
と断言できる神経を疑っているのです。
サッカー
特に国際大会では
国家や国籍を意識したものになるのは当然です
しかし、旭日旗は濡れ衣です。
朝鮮人が被害者コスプレをするために
旭日旗を問題視しているだけです。
それを安易に是認してしまえば
やつらの被害者コスプレを真正なものとして扱うことを意味します

名無しさん
2017/04/28 16:17
>ありがとうアメリカ!二ホンを守ってくれて
上で指摘したけど、ネオナチの馬鹿がハーケンクロイツ(注:こっちは公道で振っても逮捕されます)の代替物として使ったからだよ。

名無しさん
2017/04/28 16:19
>鉄十字もだめなんですか
>興味深い、、、
もちろん鉄十字はドイツ軍で現役のシンボルだけど、サッカーで使うのは、やっぱ使う人の意図で問題起きちゃうんだと思いますな。
例えば対フランス戦とかで使ったら、無駄に憎悪を煽るだけなのは火を見るよりも明らかですしw

名無しさん
2017/04/28 16:25
>一緒だとは言っていません。
>むしろ
>ドイツのナチスとは違うといいました。
だから、ナチスとは違うというドイツの例を出す時点で、ドイツと日本を関連づけてるでしょw
で、意図に反して、実はドイツと日本で同じ部分があると指摘があったワケだ。
あのねぇ、外国と日本は違うっていうのなら、最初から外国の例を出すなっつのw
ましてやピンポイントでドイツの例を自分から挙げたのに、今更ドイツとは関係ないって、そんなの通らないっつのw
マジで無意識にやって自覚が無いのかもしれないけどねw

名無しさん
2017/04/28 16:26
これって日本をナチスと同列に扱ったという事でいいですか?

名無しさん
2017/04/28 16:32
スポーツのイベントで軍旗を持ち出すこと自体が非常識だということ。
旭日旗であれ、バルカンクロイツであれ軍旗というのは軍隊の旗。
部隊の先頭に掲げて兵士の士気を鼓舞して相手を打ち倒すのが古来より使われ方だ。
つまり、サッカーなどのスポーツイベントで軍旗を持ち出すということは相手国に喧嘩を売っているのと同義であり、平和的な競技の精神に反している。
特にサッカーは実際に戦争にまでエスカレートした競技だから厳しい規制があっても何らおかしくない。

名無しさん
2017/04/28 16:34
>で、意図に反して、実はドイツと日本で同じ部分があると指摘があったワケだ。
あのねぇ、外国と日本は違うっていうのなら、最初から外国の例を出すなっつのw
あのですね。
同じように考えられるところと
違う所も当然にあるでしょ。
世の中の現象で
白黒はっきりつけられるのは
自然科学の世界ぐらいですよ。
人文科学の世界で白黒などつけられないのですよ。
ナチスだって日本だって
仮に戦争に勝っていればファシズムが正義だったのですからね。
大人の世界の複雑性や多様性をもっと学びましょう。
サッカーひとつとっても
世の中のそういった問題と無関係ではいられないのですよ。
国家や国籍が関係するのですから
心してかかりなさいね。
特に韓国人相手では気を抜いたら行けません
どんなことをしてでも日本及び日本人を貶めてくる連中です。
私は馬鹿にしたり舐めたりはしません。
敵としてはっきり認識して打破します。

名無しさん
2017/04/28 16:35
いいですよ。
軍は大陸で罪もない女子供を皆殺しにしていますからね。
自国の学生にも「生きて帰るな」とか「お国の為に死んで来い」とか強要したしナチスと同等でしょう。
こんな国のどこが美しい国か安倍首相に訊いてみたいものです。

名無しさん
2017/04/28 16:38
>大人の世界の複雑性や多様性をもっと学びましょう。
自分に都合の良い解釈だけを正当化するんだね。
キミは根っからの卑怯者だねw

名無しさん
2017/04/28 16:43
大人しく羊になってろよドアホウは。安保闘争の時にいきがってた学生の亡霊が今だに反政府活動をしている。反政府活動への政府の弾圧はどこの国でもやってることだ。日本だけやってはいけない理由はない。

名無しさん
2017/04/28 16:44
敵として認識した相手には先制攻撃でミサイルを発射して当然だ。がんばれアメリカ、ありがとう安倍さん

名無しさん
2017/04/28 16:45
>あのですね。
>同じように考えられるところと
>違う所も当然にあるでしょ。
あくまで旭日旗の話してるんだから、旭日旗とは違う例を出すのなら同等の例も出さないと問題を正確に把握できないでしょうがw
不都合な事が分かった瞬間に『やっぱドイツの件は無しで』ってのはダサ過ぎるw
じゃあ最初から違う例を持ってくるなとw
>大人の世界の複雑性や多様性をもっと学びましょう。
まず自分が大人になって、向こうの立場も考えて、その複雑性や多様性を考えて学ぼうねw

名無しさん
2017/04/28 16:53
今回のAFCの判断こそ 「差別行為」に該当しそうだけどなぁ。
一体どうなってんだか 世の中。

名無しさん
2017/04/28 17:08
>不都合な事が分かった瞬間に『やっぱドイツの件は無しで』ってのはダサ過ぎるw
ドイツの件はなし
なんていいましたか?
ドイツのハーケンクロイツと旭日旗は違う
で、
問題は鉄十字の方で
軍旗ではなくシンボルですが
シャルケのスタジアムでは禁止ということが分かりました。
しかし、
それ以外でどこまで禁止なのかも不明ですし
シャルケで禁止している理由も不明です。
すくなくとも
「差別だ」
で禁止にはなっていないでしょう。
旭日旗が差別につながるのなら
その理由をACLは開示すべきでしょう。
何のことはない
旭日旗のどこに問題があるかハッキリさせるだけでいいのです。
全員面して韓国に対して無様に忖度などせずに
「どこが問題なのか!」
と正々堂々、議論を挑めばいいだけです。
なぜ逃げ回っているのです。
というか正々堂々と議論を挑む前になぜ簡単に白旗上げているのですか?

名無しさん
2017/04/28 17:12
鉄十字は起源としてはドイツ軍の徽章だったがナチス時代後期にはハーケンクロイツとの関連で授与された。右翼グループの間では鉄十字はナチスドイツとの関連から好んで着用される。ハーケンクロイツとの繋がりから鉄十字は不適切である。
シャルケの理由はこんなんと。

名無しさん
2017/04/28 17:15
>スポーツイベントで軍旗を持ち出すということは
>相手国に喧嘩を売っているのと同義であり、
>平和的な競技の精神に反している。
何言っちゃってんの?いったい何歳なんだよ?
世界中で50年以上前からファッションにまで取り入れられてきた
日本を象徴する旗だであり、文化だよ
軍国主義を連想する?
文句付けてるやつのどれだけ戦争経験者がいるんだよ
2011年になって急に韓国が世界中の使用者に対して謝罪を要求し始めた
明らかに政治的な動きをスポーツにまで持ち込んでるのは韓国の方だ

名無しさん
2017/04/28 17:18
別ソースですが
>ACLの管轄がAFCにあることで、川崎Fへの処分については「通達を受けてから議論することになる」と話すにとどめたチェアマンも、「前提として旭日旗は政治的、差別的なメッセージを含むものではないという認識がある。これは政府等もホームページで開示している内容を前提として置きながら、Jリーグとしても認識している」との見解を示し
政府もJFAも旭日旗に政治性や差別はないと表明しています
なんでヘタレ忖度どもは
旭日旗出すな!連呼するのですか?
旭日旗に問題があるのなら
同胞のJFAや政府に抗議するのが先でしょ。
そういうこともせずに
韓国にへりくだって、異常におもんばかって
隠そうとするからこういう事態になったのですよ
韓国相手に
譲歩したり
忖度したり
事なかれ主義
問題先送りは
事態を一層悪化させるだけ
韓国からのいわれない非難に対しては
間髪入れず反論しましょう。

名無しさん
2017/04/28 17:22
>シャルケの理由はこんなんと。
ブンデスの他も一緒なのでしょうか?
他の欧州での扱いも不明です。
しかし、
現行ドイツ軍も普通に鉄十字は使っています。
軍旗ではなくシンボルではあるのですが
この扱いは
ドイツの異常なまでの過度な偽.善行為に見えます。
奴ら、ファシズムとか差別主義を言われるのを極端に避けようとします。
それは本質的にそうだからでしょう。
だから、必死に隠そうと足掻いています。
難民や移民の受け入れを無理にするのも同じ理由です。
自分たちの本質を隠すために
善人を無理してでも装っているのです。
ああはなってはいけません。
反面教師として活かしましょう。

名無しさん
2017/04/28 17:25
差別にだにだ言っていたら何でも思い通りになる時代はもう終わってるんだよ。

名無しさん
2017/04/28 17:27
読み方すら分からない旗を準国旗といわれてもね。

名無しさん
2017/04/28 17:34
>しかし、
>現行ドイツ軍も普通に鉄十字は使っ>ています。
別にこの事実からは「海自も普通に使っているけどもスポーツ使用禁止」っていうアナロジーもできるから有利にはならないけど

名無しさん
2017/04/28 18:30
>全員面して韓国に対して無様に忖度などせずに
>「どこが問題なのか!」
>と正々堂々、議論を挑めばいいだけです。
だから、自分の政治的な思想を突き通す為にスポーツを利用すんなよっつってるのw
お前らみたいなゴロツキが旭日旗掲げて品性疑うような事ばっかしてるから、旭日旗自体がゴロツキの象徴になって、自衛隊とか多方面に迷惑かけてるんだよ…

名無しさん
2017/04/28 18:44
ドイツ軍の鉄十字も規定上禁止です。軍が掲げる旗は認められていません。サッカーファンなら知ってなきゃダメでしょう。

名無しさん
2017/04/28 19:10
AFCは韓国人が牛耳っているのかな?
何が差別だよ!

名無しさん
2017/04/28 19:32
韓国水原サポによる川崎応援スタンド乱入事件の一部始終
覆面の十数人が恫喝、あわや乱闘寸前…
川崎側の冷静な対応で事なきを得る

YouTubeに動画がありますね。


名無しさん
2017/04/28 19:46
「旭日旗が戦争に使用されたからダメ」と言うなら、「韓国国旗を含めた世界中の国旗を使用禁止」と主張してからにしろな!そして、赤白旗がダメなら、めでたい紅白幕なんかも禁止になるから、そのつもりでな!日本サッカー協会のみなさん、ここは主張するべきところ、しっかり頼むね!!

名無しさん
2017/04/28 20:15
いくらAFCがダメだと言っても法律で規制されていない以上は国旗の持ち込みを禁止にしない以上は旭日旗をスタジアムに持ち込むことを拒否できない。
もし禁止すれば明確な憲法違反。
AFCは何様のつもりなんだ?
たかがスポーツの団体が内政干渉するのか?

名無しさん
2017/04/28 20:45
俺らも日頃からどんどん旭日旗使おうぜ。

名無しさん
2017/04/28 20:45
日本製品の核心部品には必ず旭日旗をプリントしようぜ。
そうすりゃ連中は物も作る事が出来なくなって国が滅びるww

名無しさん
2017/04/28 20:55
>国旗の持ち込みを禁止にしない以上は旭日旗をスタジアムに持ち込むことを拒否できない。
もうね、妄想が激しすぎて哀れにすら思えるw
ネトウヨ君たちが頑張って作った国旗国歌法を隅から隅まで読んでも旭日旗のことは一文字も記載されていない。
旭日旗は国旗ではない。
おバカなコメ主が主張するような”準国旗”なる規定も存在しない。
旭日旗はあくまでも旧日本軍が採用した軍旗。
自衛隊が使っている隊旗は旧軍が使用した旭日旗を修正した別物。
いい加減、妄想の世界から現実世界に返らないと、おかぁちゃんに叱られるぞw

名無しさん
2017/04/28 21:00
準国旗?そんなモン存在しねぇよ

名無しさん
2017/04/28 21:05
>いくらAFCがダメだと言っても法律で規制されていない以上は国旗の持ち込みを禁止にしない以上は旭日旗をスタジアムに持ち込むことを拒否できない。
>もし禁止すれば明確な憲法違反。
もうすっかりサッカーを利用して、自分が旭日旗で政治的主張をしたい事だけで頭の中が一杯で、肝心のチームやサッカー関係者の迷惑を全く考えてない所がもうねwww
控えめに言って下衆の極みですわ…
自衛隊やサッカー関係者や一般の国民など、多方面に迷惑をかけるネトウヨはこっち来るなしっしっ!

名無しさん
2017/04/28 21:17
旭日旗で日本中を埋め尽くせば反日勢力なんか何の抵抗もできなくなる。旭日旗のビラをヘリから何億枚もばら撒いて日本中を旭日旗で埋め尽くせよ

名無しさん
2017/04/28 21:38
旭日旗は戦争より暴走族のイメージが強くて、
普段使いすると格が下がる印象があるw

名無しさん
2017/04/28 21:42
>旭日旗は日本の準国旗・・・
旭日旗は誇り高き自衛隊の旗(自衛隊旗、自衛艦旗)です。準軍旗と言ってもいい名誉ある神聖な旗です。
それをプロサッカーの応援に流用するのは、いかがなものかと思う。

名無しさん
2017/04/28 21:50
>それをプロサッカーの応援に流用するのは、いかがなものかと思う。
それは君の考え。
別の考えの人もいるんだよ。
思想信条の自由が憲法で保障されている以上、違法行為でもない国旗を持っていきたいと言う人を止めることはできないんだよ。
だったら全ての国旗の持ち込みを禁止にすれば良い。
そもそも自分達は国旗持って入ってるのに、相手チームのサポーターに国旗を持ち込むなって失礼極まりない話だよ。

名無しさん
2017/04/28 21:58
これを期に旭日旗についても日の丸同様、
法ではっきりと規定した方がよいのでは?
自衛隊だけでなく他でも何となく普及しているから、
事実上、敬意を払われるべき準国旗などという曖昧な説明では、
国際社会のゴタゴタでは真っ先に排除される。
必要なら99年の国旗国歌法案では見送られた尊重規定の追加と合わせて検討してみてはいかがだろう?

名無しさん
2017/04/28 22:05
>旭日旗は戦争より暴走族のイメージが強くて、
>普段使いすると格が下がる印象があるw
現実で軍とは関係の無い場所で旭日旗を使いたがる奴って、日本軍の威光にあやかりたいだけなんだよね。
虎の衣を借る狐そのもの。
自分は凄くないから、そういう強いシンボルを掲げる事で、弱い自分が強くて偉くなった気分を味わいたいんだと思う。
そういう奴に共通するのは、暴走族みたいに中身が空っぽなろくなヤツがいないって事。
それって旭日旗の看板に泥を塗ってるだけでしかないんだけど、そういう奴らは自分の事しか考えてないから、いくら多くの日本人に迷惑がかかろうが、どうでもいいんだよね。

名無しさん
2017/04/28 22:09
>これを期に旭日旗についても日の丸同様、法ではっきりと規定した方がよいのでは?
やれやれ、自分たちの妄想世界からどうしても抜け出したくないのがよく分かるコメントだな。
旧軍が使用していた旭日旗は大日本帝国が1945年に敗北し、その後警察予備隊(後の自衛隊)が発足した時点で廃止となっているんだよ。
自衛隊の隊旗は自衛隊法で定められており、その意匠は旭日旗を参考としながらも、別のモノに成っている。
ネトウヨは右翼の癖に軍旗や自衛隊の歴史について無知、無教養なのが多くて困るよ。

名無しさん
2017/04/28 22:16
>自衛隊の隊旗は自衛隊法で定められており、その意匠は旭日旗を参考としながらも、別のモノに成っている。
旭日旗は旭日旗だよ。
自衛隊旗は八条旭日旗だよ。
海上自衛隊は十六条旭日旗。
海上自衛隊の旭日旗は旧海軍の旭日旗と同じデザインだよ。

名無しさん
2017/04/28 22:20
>全ての国旗の持ち込みを禁止にすれば良い。・・・
こういう極論を言われる方がいるんだよね。
もとい!おっしゃる通り「国旗」は良い。当たり前だ。しかし「軍旗」はダメだと思う。国旗と軍旗を混同してはいけない。
例えば中国チームを応援する中国人が「人民解放軍の軍旗」を使うか?米国がスポーツの応援で「アメリカ海兵隊の軍旗」を流用するか?ロシアW杯でスタジアムに「ロシア連邦軍の軍旗」がはためくか?
旭日旗はイコール我が海上自衛隊の自衛艦旗(軍旗)であると解される。横須賀に行けば日本国の自衛艦に、神聖なる旭日旗が雄々しくはためいている。それをプロサッカーの応援に使いまわす?俺は個人的には承服しがたい。

名無しさん
2017/04/28 22:29
>自衛隊旗は八条旭日旗だよ。
でも16条から変更したんだろ?
>海上自衛隊の旭日旗は旧海軍の旭日旗と同じデザインだよ。
これは、海自の発足当初の特殊性が原因だよ。
海上自衛隊は旧海軍の再建計画から生まれた、三自衛隊の中でも特殊な組織なのさ。
自衛隊 海軍 再建 吉田英三 で調べてみなよ。
実際、海上自衛隊が一番旧軍の体質を引きずっていることが分かる。

名無しさん
2017/04/28 22:30
>旭日旗はイコール我が海上自衛隊の自衛艦旗(軍旗)であると解される。横須賀に行けば日本国の自衛艦に、神聖なる旭日旗が雄々しくはためいている。それをプロサッカーの応援に使いまわす?俺は個人的には承服しがたい。

自衛隊旗だから軍旗じゃないんだよ。


名無しさん
2017/04/28 22:35
>自衛隊旗だから軍旗じゃないんだよ。
まだ自衛隊が本当に軍じゃないって信じている、ピュアな人いるんだ?w
スゲーww
今時、そんな言い訳通用しないよw
その証拠に自衛隊の最高指揮官である安倍ちゃんも自衛隊を『我が軍は』って、自衛隊が軍である事を明言しちゃったじゃないw
しかも突っ込まれても訂正もしてないから、言い間違いじゃないからねw

名無しさん
2017/04/28 22:40
というように日本人同士でも考えが違うのだから、
サッカー場に持ち込むものとして何がダメなのかはっきりさせればよい
FIFAは、問題なしとしているそうだな
旭日旗はどうなのか、安重根はどうなのか、「地震を祝います」はどうなのか
旭日旗だけ、何の差別か分からない根拠で否定するから、反論も出るわけだから

名無しさん
2017/04/28 22:41
>しかも突っ込まれても訂正もしてないから、言い間違いじゃないからねw
だとしたら今すぐに憲法改正しなきゃいかんね。
憲法9条を改正しなきゃいけない。

名無しさん
2017/04/28 22:47
>だとしたら今すぐに憲法改正しなきゃいかんね。
>憲法9条を改正しなきゃいけない。
まぁ、自衛隊は政治家お得意の『既成事実』ってヤツだよねぇ~。
言葉のマジックで誤魔化しながら、じわじわ積み重ね、後戻りが出来なくなった段階で開き直っちゃう。
俺は嘘つくの大嫌いだから速攻で変えるべきだと思うよ。

名無しさん
2017/04/28 23:13
旭日旗の何が問題なの?
韓国に詳しい人教えてください。

名無しさん
2017/04/28 23:19
もういっそのこと旭日旗を正式な国旗にしちまうか。

名無しさん
2017/04/29 01:13
旗一枚で、一億円。川崎のクラブやサポーターはえらい迷惑やなwww

名無しさん
2017/04/29 01:38
旭日旗は、少なくともミリタリー分野では国際的に認められている旗で問題視されるものではない。
ただこれを掲げたサポーターは挑発する意思があったことは間違いないだろう。そこが問題。

名無しさん
2017/04/29 03:29
anb*****、kyo*****、tec*****、hit******、co_*****
本当にバカばっかりだ。
国際社会は、正当なことでも主張しないと嘘になるんだよ。
国内法で国旗軍隊旗軍艦旗等の組織記章を制定してる。
国連憲章及び国際法で、
1)全ての加盟国は互いに全記章を尊重しなければならない。
2)また、平和戦時を問わず、国家&組織の記章を明示、掲揚し、所属を他国に知らせなければならない。
お前たちバカは、国内法国際法国連憲章で明示された、旭日旗=組織記章について、1)2)共に
国連憲章と国際法に違反してるんだぞ。
国際試合に国家&軍組織の記章を応援に利用するのは、国連憲章と国際法があるからなんだぞ。
どんな理由をつけても、
AFCの旭日旗が差別であるは受け入れてはダメなんだ=国連憲章違反だ。
AFCの副会長はいつも朝鮮人だ。
世界は友好国ばかりではない!

名無しさん
2017/04/29 03:53

そういう政治的主張をスタジアムの中に持ち込むなと言われてるってこと、理解してないのかな。
クラブに迷惑がかかるだけだぞ。

名無しさん
2017/04/29 04:44
free****
こら三国人!
お前たちが、旭日旗=悪という政治的意見を言ってる。
国際法と国連憲章くらい守れよ。
三国人にはルールさえ守れないのか?
道理でサッカーの試合で不正を働く三国人が多い訳だ。

名無しさん
2017/04/29 04:57
いやどう考えたって、挑発目的でやってるだろ(笑)
別に問題ないだろと言う人もいるけど、じゃあなぜ普段のJの試合や他の海外クラブとの試合の時にも掲げてないんだよ?と言いたくなるし。
相手を選んでる時点で「問題ないだろ」は通用しないっしょ(笑)

名無しさん
2017/04/29 06:10
もういっそのことピッチの芝を旭日旗カットにしろ。

名無しさん
2017/04/29 06:42
神聖かつ誇り高き我が日本の海上自衛隊旗を、プロサッカーの応援に流用するなど、もってのほかだ。恥を知れ!

名無しさん
2017/04/29 06:56
>itto3
君の書いてることは知っているんだよ、
だがな、
私人や組織には一定の自治権が認められている
だから、個人が君が代を歌わないことは問題ないし、また学校行事で歌わないことで懲戒処分を与えることもまた合法とされるわけだ
AFC主催の大会でAFCが規制するものは、参加者としては最大限尊重されるべきものなのは言うまでもない
ナチスの鉄十字はその意味でコンセンサスを得ているから持ち込むと重い処罰を受けるわけだ
サッカーから政治的メッセージを排除するのは自治権の行使に当たるわけだ
だがそれが恣意的に行われぬよう、何がダメで何は問題ないのかハッキリさせるべきだという主張が「バカ」かね?
しかも俺は、旭日旗は問題ないというJFAに同調してるんだが

自分の意見と相いれない相手を「バカ」としか考えられない短絡的思考だと、そうなるのもやむを得ないんだろうな


名無しさん
2017/04/29 07:38
川崎も悪いことしてないのに1億円の損害。

名無しさん
2017/04/29 07:46
AFCと韓国には厳罰と制裁を喰らわせる必要がある。

名無しさん
2017/04/29 08:50
川崎とJFAがまたも抗議しないおかげで日本人は猿だと黙認し、竹島は韓国領土だと黙認した後で遂に日本国旗自体が差別対象になり、掲示や持ち込みすら出来なくなった……

名無しさん
2017/04/29 09:18
おはよう!今日もいい天気だね。
>国内法で国旗軍隊旗軍艦旗等の組織記章を制定してる。
日章旗は国旗国歌法、自衛隊の隊旗や護衛艦旗は自衛隊法で規定しいている。
その違いが分からないバカじゃあ同仕様もないが、少しでもお利口になるように説明してあげよう。
日章旗は国の旗として日本という国家を象徴している。
一方、自衛隊旗や護衛艦旗は飽くまでも”自衛隊の旗”という意味で自衛隊という組織を象徴しているに過ぎない。
>国連憲章及び国際法で、
>1)全ての加盟国は互いに全記章を尊重しなければならない。
>2)また、平和戦時を問わず、国家&組織の記章を明示、掲揚し、所属を他国に知らせなければならない。
え?どこに??
念の為、国連憲章を読んでみたけど国旗に関する規定なんて書いていないよ。
ましてや軍旗や軍艦旗については微塵もない。
他の国際法に書かれているなら、その存在を示して欲しいな。

名無しさん
2017/04/29 09:50
↑横やりすまんけど、領事館前で国旗を燃やす行為が国際法に触れることと混同してるのかと思われるね。
慣習国際法と言われたら議論は難しいけどね。

名無しさん
2017/04/29 10:01
相手のことを考えずに、差別と理解することは不可能でしょう。

名無しさん
2017/04/29 10:07
IamnotAb*

名無しさん
2017/04/29 10:07
差別ではないだろうし、本来的には問題ないだろう。
ただ、紛争解決のプロセスを踏まず、放置していた国と協会に問題はあるが、何より問題なのはその状態で挑発の意図をもって旭日旗を使ったこと。
どんなに韓国側が愚かで独善的であったとしても、揉めれば解決しなくてはならないのが現代の法の考え方だからな。
それでも使いたいならクラブに相談してから持ち込むのがサポーターの当然のモラルだろう。迷惑するのはクラブや選手なんだから。

名無しさん
2017/04/29 10:14
ただの赤と白の旗如きにこんなに熱くなれるってなんかキモイ。

名無しさん
2017/04/29 10:33
日本にとっての旭日旗はドイツにとってのハーケンクロイツですが?

名無しさん
2017/04/29 10:51
>国内法で国旗軍隊旗軍艦旗等の組織記章を制定してる。
>国連憲章及び国際法で、
>1)全ての加盟国は互いに全記章を尊重しなければならない。
>2)また、平和戦時を問わず、国家&組織の記章を明示、掲揚し、所属を他国に知らせなければならない。
軍隊はちゃんと所属を表示してねって国際的なルールが必要なのはわかるけど、仮に文章通り解釈してもサッカーに軍隊関係ないやんw
スポーツと軍事を混同すんなって話ww
ってか見つけられないから、国連憲章及び国際法の何条に書かれているのか教えて。
>記章を差別と認定するのは、国際法違反。
上記のソースも含めて、国際法の何条に違反するのか、具体的に教えてちょんまげ。
具体的に教えてくれないと、脳内ソースって事になるけど。

名無しさん
2017/04/29 11:20
欧州でハーケンクロイツ振ったら無観客試合どころか永久追放ですよ。
寛大な処分に感謝するべき。

名無しさん
2017/04/29 12:51
旭日旗がダメだったら、君が代もダメなのでは??
もっとすると、日本国旗もダメな気がする。
まぁ朝日新聞は無くなってもいいけど。

名無しさん
2017/04/29 14:07
サッカーでの猿まねから始まった嘘。
あの猿まねは問題はないのか。

名無しさん
2017/04/29 14:58
要するに、韓国人が日本に来た場合、彼らの泊まるホテルや行く先々に旭日旗をよく見えるようにしておくと、とっとと帰ってくれるわけだ。
いいね!そこいらじゅうに旭日旗を掲げようではないか。諸君。

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